Эксклюзивное интервью Day.Az с бывшим солдатом, военным журналистом, канадским экспертом по конфликтам Скоттом Тейлором.
- Насколько мне известно, это не
первый ваш визит в Азербайджан. Скажите, что побудило вас написать вашу
книгу «Непримиримые различия»? В ней вы пишете и об армяно-
азербайджанском нагорно- карабахском конфликте, и о так называемом
«геноциде» армян...
- Ну, главной причиной, наверное,
можно считать мое желание более правдиво отобразить ситуацию в регионе
Южного Кавказа, а точнее, в регионе Нагорного Карабаха. Во всех
конфликтах, и войнах, которые я освещал раньше, - везде есть несколько
версий происходящего. У каждой стороны конфликта своя версия, а правда
находится где-то посередине. Мы на Западе в основном всю информацию об
отношениях Армении и Азербайджана получаем из армянских источников.
Изучая армяно-азербайджанский конфликт, я понял, что известны далеко не
все детали, и что нужно показать ситуацию с другого ракурса. Мою книгу
можно назвать попыткой показать эту самую версию происходящего с другой
стороны.
- Одни эксперты считают, что
карабахская проблема напрямую связана с турецко-армянской границей,
другие же придерживаются противоположного мнения. Какого мнения
придерживаетесь вы?
- Я склонен полагать, что эти два
процесса связаны между собой. Ведь изначально границы были закрыты
из-за конфликта между Азербайджаном и Арменией, за Нагорный Карабах. И
в результате, получилось так, что теперь эти границы не откроются, пока
Армения не выведет свои войска с оккупированных территорий
Азербайджана. Последнему, в свою очередь, стоит опасаться, что давление,
оказываемое на Армению, может уменьшиться.
У Армении своих
проблем тоже хватает, в частности с Турцией. Как я отмечал в своей
книге, прошлое надо пересмотреть, и прийти к какому-нибудь компромиссу.
И Турции, и Армении нужно немного пересмотреть свои устоявшиеся
принципы, но из-за своей внутренней политики я не уверен, что они
смогут это сделать. Чтобы докопаться до правды о событиях 1915 года, и
Турция, и Армения должны быть готовы делиться информацией.
-
Продолжая тему геноцида, вы однажды сказали на одной из своих лекций,
что «историю должны определять историки, а не иностранные
правительства»...
- Если рассуждать в общем, то турки
гораздо больше сделали в этом направлении, ведь их обвиняют в
натуральном зверстве. Как вам известно, армяне по всему миру
доказывают, что «геноцид» был. Лично мне, как канадцу, стыдно за свое
правительство, которое признало «геноцид» армян. У меня в голове это не
укладывается, потому что, ведь армяне сами пока что находятся в
переговорах с Турцией, то есть формально они будут решать вопрос о
«геноциде», а наше правительство уже его признало. Канадское
правительство знает о Кавказе только от Москвы и Анкары, у нас нет
никакого представительства на Кавказе. Это как раз та ситуация, где
ясно, что никто ничего о Кавказе не знает.
Если взять, к
примеру, Россию и Грузию, нельзя утверждать, что эта страна хорошая, а
это плохая. Тут все гораздо сложнее. То же самое с Арменией и Нагорным
Карабахом. Когда я интервьюровал этих людей, то могу сказать, что
армяне Карабаха отличаются от ереванских армян. Большинство ереванской
элиты ведь формально из Нагорного Карабаха, и у них свои взгляды на
определенные вещи. Более прагматичные армяне Еревана понимают, что
страна должна развиваться, идти вперед, но с закрытыми границами думать
о развитии нечего.
И вечно рассчитывать на подачу со стороны
диаспоры тоже нельзя. А если диаспору оскорбить, ведя переговоры с
Турцией и Азербайджаном, то чем заменять всю оказываемую с их стороны
финансовую помощь? Диаспора просто отвернется от Армении. В
долгосрочной перспективе есть, конечно, трубопроводы, хорошие отношения
с соседями, но это все не делается за один день. А пока страна дойдет
до этого, она погрязнет в долгах и нищете. Никто сейчас к этому не
готов.
- Что, на ваш взгляд,
может произойти ближе к дате 24 апреля, именуемой у армян датой
«геноцида»? Можно ли ожидать каких-то подвижек в армяно-турецких
отношениях?
- Сейчас тоже особенно никакого движения не
наблюдается, особенно с армянской стороны. Пока еще рано о чем-либо
заявлять. Протоколы послужили хорошим толчком, но далее будет идти
более тонкая и аккуратная игра. На Кавказе каждый «игрок» держит
пистолет у виска другого игрока. И как бы им ни хотелось опустить
оружие, они этого сделать не могут.
-
Россия и Турция считаются одними из важнейших игроков на Кавказе. Вы не
считаете, что учитывая Афганистан и Ирак, США начали понемногу терять
свое влияние в регионе?
- До последнего времени, Америка
считалась единственной супер-державой. Так было до Холодной Войны.
Сейчас же, у США слишком много всего - приходится разбираться с
Афганистаном, с Ираком. Иран, к примеру, может не волноваться, что США
будет что-то предпринимать, или атаковать их, поскольку «руки заняты».
В настоящее время мир осознал, что США уязвимы. Они, конечно, могут
продолжать тратить уйму денег, но этим всех проблем не решить. Опять
же, если целью стоит подобраться поближе к нефти на Каспии, то нужно
знать, что такое Кавказ. На мой взгляд, Кавказ вполне можно назвать
минным полем.
- На ваш взгляд, можно ли думать, что со стороны Запада на Турцию оказывается некое давление с целью открытия границ с Арменией?
-
Я не исключаю такой возможности. По-вашему, как Армении удается быть в
хороших отношениях и с США, и с Ираном, и с Россией? По определению,
находиться со всеми этими тремя странами в хороших отношениях довольно
сложно. Однако Армении это удается, благодаря работе диаспоры. Сама по
себе как страна, Армения ведь не обладает никакими ресурсами, в отличие
от Азербайджана, богатого нефтью и газом. Я думаю, что вероятность
упомянутого давления определенно присутствует.
- Как вы оцениваете нынешний ход переговоров по карабахскому урегулированию?
-
Пока что одни разговоры. Нет никаких подвижек. Однако, если что-то
быстро и произойдет, то это будет только во вред. Скажем так, пока идут
переговоры, хотя бы не умирают невинные люди. Это в интересах Армении,
чтобы переговорный процесс затягивался, потому, что чем дольше идут
переговоры, тем дольше будут оставаться оккупированные территории под
контролем армян. Им это выгодно, поскольку сейчас они стараются
заселить регион. В отношении вынужденных азербайджанских переселенцев
могу лишь сказать, что им придется возводить все с самого нуля - я был
на этих территориях, там разрушено абсолютно все. Тянуть переговоры не
в интересах Азербайджана. Время сейчас на стороне армян, и об этом
стоит задуматься.
- Как вы на данный момент расцениваете возможность возобновления военных действий между Азербайджаном и Арменией?
- В данном конкретном случае, могу сказать, что у Азербайджана есть право требовать обратно свои территории.
|
|